专家：欧洲财*整合需花钱买时间
摘要：但他也认为当前欧洲财*整合的步伐不会那么快，为了实现财*整合，欧洲需要花钱买时间。兰哈默：这是索罗斯先生和其他一些欧洲观察家的观点，我想强调的是，这个观点在英国的《金融时报》和美国比较流行，但在欧洲大陆，特别是德国很少被认可。
对欧元区的观察，市场已经实现了从短期向中长期转变。那么在中长期视野里，我们该怎么看待欧元和欧洲一体化进程？本报就此专访了德国基尔世界经济研究所前副总裁兰哈默（Rolf J. Langhammer）。他认为欧元不可能崩溃，因为这将意味着欧洲一体化中断，这在*治上绝不可能发生。但他也认为当前欧洲财*整合的步伐不会那么快，为了实现财*整合，欧洲需要花钱买时间。
欧元区既不会崩溃也不会过快整合
第一财经：几周前，乔治·索罗斯表示，“噩梦”般的欧元区危机可能会摧毁欧盟，德国必须选择“拯救”或者“离开”。他对德国是否有足够的意愿来承担这些原本不属于自己的额外债务表示质疑。这代表了市场的典型看法，您怎么看？
#re#兰哈默：这是索罗斯先生和其他一些欧洲观察家的观点，我想强调的是，这个观点在英国的《金融时报》和美国比较流行，但在欧洲大陆，特别是德国很少被认可。
当前德国的主流观点是，德国不应该继续坚持严厉的紧缩*策，虽然财*整合非常重要，但不应该在衰退时期进行，我们应当延长财*整合的时间，不可急于求成，这是最重要的一点。危机国家和德国国内在某种程度上都认为，德国在促成欧元区财*整合方面急于求成，但这事实上并非德国的主流意见。
德国要发挥更大作用，必然意味着德国要正式接受某种程度的债务共担。这就涉及到欧元债券的问题。考虑到2013年德国大选临近，德国*府的决定很容易理解，他们必须顺应民意，才能赢得大选。德国民众非常反对债务共担，反对对危机国家减压和进行更多的救助，这是默克尔总理必须要考虑的事情。如果现在实现某种程度的债务共担，则危机国家改革的压力将减少，这并非我们所愿看到的。
至于说如果德国没有准备好承担更多的，那么德国需要离开欧元区的观点，必须承认，这种观点在欧洲很流行，并且有人试图计算德国离开欧元区的损失。在我看来，重要的不是德国离开欧元区后，因为重回马克时代而带来的大幅升值将给德国出口造成多少损失，更重要的是，谁将跟随德国离开。很可能是奥地利、荷兰和芬兰，不过底线是法国。
我担心的是，如果德国离开，将造成南北欧的分裂。这对欧元区会是一场灾难，我们之前在实体经济部门所取得的一切成果（人口、资本、劳动力、商品和服务的自由流动）都将烟消云散。所以，我认为这绝不是一个好主意。
欧洲一体化已不可能中断
：如果德国离开欧元区，那么是德国还是欧元区将遭受更大的损失呢？
兰哈默：这很难计算，因为德国将面临一个完全不同的形势。当然，目前情况下德国的损失可能超过南欧国家。不过如果德国受损，其他国家也会遭受损失，因为我们已经高度一体化。但我也认为德国可能没有那么大的问题，因为德国拥有充满活力和竞争力的工业。德国的工业产品面临的竞争并不充分，高端汽车的购买者对价格并不是那么敏感。
我更关心的是，如果德国离开欧元区，那将意味着欧洲一体化进程完全中断。对欧元区其他国家来说也是如此。德国的离开将造成那些已经依赖于德国公司所拉动的产业链上其他国家的公司受损。此外，从*治角度来说，德国的离开也不可能发生。
德国肯定会承担更多的，但必须在一定的条件之下。德国财*部长提议欧盟经济与货币事务委员会应该拥有更多权力，可以干预危机国家的*策制定，但问题是希腊、西班牙和意大利不赞成这项提议。
目前的提议是将权力交给欧盟层面，即欧洲央行和欧盟经济与货币事务委员会两个机构，欧洲央行作为最后贷款人提供流动性，欧盟经济与货币事务委员会拥有干涉危机国家的权力。我们德国人基本上同意这个提议，也准备好将权力上交，问题是，其他的国家也必须一起上交才行。欧洲央行行长德拉吉赞同说这是一项好的措施。德国既然提出这些机构改革的建议，自然会准备承担更多的财*。
：从*治角度考虑，德国在解决欧债危机的问题上付出的经济成本最高，这是否会造成德国在解决危机方面享有主导地位？你如何看待德国在欧债危机解决中的地位？
兰哈默：这种说法并不公平。9月份欧洲央行关于无限量购买*府债券的决定，只有一张反对票，这张反对票来自德国。所以显而易见，德国的意见被大家推翻了。
在欧盟，德国并不是孤立的，芬兰的立场比德国还要强硬，但德国因为体量大，所以非常显眼。真实的情况也并非是欧元区其他国家一起反对德国。欧元区外的一些国家其实更加赞赏德国，而不像意大利一样。
作为欧元区的一分子，德国负有。但如果德国最终坚持欧元区的每个国家都应该像德国一样行事，那么将无助于事情的解决。我们必须意识到，欧洲是一个文化非常多元化的地区，但不管我们喜欢不喜欢，我们只能通过联合来应对全球问题。
应对希腊问题需花钱买时间
：您如何看待出问题国家？相对于有限的救助资源，西班牙和意大利庞大的债务是否会使他们走向破产？
兰哈默：地中海国家的情况差异很大。我个人认为，欧元区唯一可能破产的国家是希腊。最近国际货币基金组织尚未发布的一份报告认为，应该对希腊的公共部门债务人进行二次债务减记（haircut）。这是非常严肃的事情，我并不相信他们会这样做。
我个人希望能够对希腊私人部门和公共部门的债务进行冻结，以防止债务继续攀升和恶化。但德国会对此说不，因为如果这样做了，就不会有新的资本注入，希腊将会率先破产，而德国的法律禁止向破产的国家注资。所以唯一的机会是花钱买时间，我希望时间可以解决未来的所有问题。
就德国*府而言，随着大选临近，更加无意采取任何不可逆的步骤，所以我们倾向于花钱买时间。问题是，在衰退期间花钱买时间是非常危险的，因为我们不知道底线在哪里。
两年前，我在德国报纸上读到一篇文章，提到欧洲唯一破产的国家是希腊，我们知道这不会是意大利、西班牙或者葡萄牙，只有希腊会如此。我们不得不围绕希腊建立起防火墙。在经济上，希腊应该停止往违约的道路上前进。
：即使欧债危机得到解决，欧洲整体经济水平也很可能会降低？德国民众对德国在危机中的成本和收益怎么看？
兰哈默：在过去，我们总是辩论共同农业*策，现在一个相似的话题是德国是否应该为欧洲预算支付更多资金。但那些都是小问题，随着欧盟的新成员的加入，必然会让欧盟整体的富裕水平下降，这很正常。
但问题是，德国的报纸却错误地将希腊的处境归结为问题国家的人很懒，不交税，早退休，不努力工作。如果宣传这些观念，人们会认为我们为什么要为那些在海边享受阳光的人埋单。但是尽管如此，我们仍然没有其他出路，我们不能对此说不。
欧元仍然有稳固的基础
：有观点认为，危机给欧洲带来的更多是好处，因为欧洲的一体化是“危机驱动型”的，需要危机来推动前进。你是否同意这种观点？
兰哈默：事情不是这样的，我们处于危机之中，危机是分裂和进一步分裂的起点。有证据表明，不管欧洲遇到什么危机，结果都是进一步加剧分裂。所以，我们不需要危机，但危机自己来了。
这个危机的作用可以说是一记警钟，警告如果照旧各行其是，我们将可能面临进一步的分裂，我们是在拿我们过去15年的成就冒险。
欧元不仅是欧洲的问题，它是仅次于美元的重要货币。就像中国国务院总理温家宝所说的那样，欧元对于中国来说也非常重要，中国*府可能会愿意持有欧元债券。
所以，如果欧元债券有一天消失了，谁来为它埋单呢？这是一个内部问题。但我认为，我们的优势在于，目前欧元仍然有稳固的基础，我们没有任何外部债务，而像中国这样的国家也乐见欧洲问题得到解决。
：您如何看待银行联盟的进展？
兰哈默：对于银行联盟我想说三点。第一，银行联盟是因为过去的银行问题建立起来的，这意味着它属于过去，而德国的反对是着眼于未来；第二，泛欧监管职权不应该由欧洲央行行使；第三，谁为共同保险埋单仍然是难以解决的问题。
现在基本的问题是，我们必须重点关注系统重要性银行(G-SIB)，因为它们太大了，而且非常重要，可能会使整个系统瘫痪。
：一般认为，欧元对美元具有替代作用，您如何看待经济危机中欧元与美元的关系？
兰哈默：不，欧元还没有替代效应，随着时间的推移也很难产生真正的替代效应。
我们还没有单一的欧洲债券市场，我们的短期货币市场还有很大不同，还没有实现一体化。我们还不能在货币的所有功能，比如货币汇兑、货币支付和储备货币上对美元构成挑战。欧元可以实现所有的功能，但仅限于欧元区内。
#ad#有两个功能决定了货币的实力，经济力量和*治的力量。要作为美元的竞争者，欧元需要更强的经济实力和*治实力，后者是欧洲所没有的，美国仍是*治上的超级大国。
所以欧元并不是美元的竞争者，而是一种补充，正如人民币一样，我们仍然有很长的路要走。
（基尔世界经济研究所是德国最古老的研究所，在世界上享有盛名，1914 年成立，其最大的客户是德国联邦经济部。）
